|
|
发表于 2024-4-28 16:40:03
|
显示全部楼层
3
SPDS的若干境界 ——挨打是否需要理由之争论5 A6 T/ S/ J, E/ Y
, r+ y! W1 |- Q♂尼禄.S$ u( ~9 ?- G: g" b8 s
好吧，最后讨论一个问题吧（此处无关讨论内容，舍去，编者注）* R1 n: S, h; J2 L' m5 f3 R
; Y+ B, F) z; }/ s7 C: }) F3 W
♀－Rose.S6 w# n) M; \1 r! W5 K& ]# ?' E
动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1
8 o K$ ?7 ~ N ~$ @: k
) H% j2 ^8 H# _7 I5 J+ m5 O♂尼禄.S/ ]& @; H+ w& y1 b7 n$ I
我不懂什么叫做“无理由的打”
7 T& o2 ?. |( f8 U* `1 S人是动机动物 任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓) F! j( D& Z9 q( j$ S
$ M* f7 M+ o# P% A2 c♀- last - m4 b9 @7 u* T9 @+ A
說的好
: r1 Q9 E% S2 V( Y7 X
2 q/ W( _: v8 F! q$ {8 m7 W2 ]4 z♂尼禄.S1 } T/ j+ j2 T7 c' }
换句话来说 打一定会有动机 - Y1 l. O# `+ M! P
主要的动机很自然的有两个：
& V* R1 G _: ~4 n/ K一个是享乐 一个是惩戒5 l$ n" d0 r ?- ?
现在的问题是，Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打& N, H7 k4 P. d3 e* L8 u
尤其存在争议的一点是：
8 ?+ G4 s: T, T: F+ ~6 ?是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦
/ W/ p' ]" d/ e0 ]+ P9 G! S8 v' ]) C# r+ \% I- g
±♀小D.*①" y Q9 N4 u6 m( Q7 u
嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打，我喜欢打人”，
' z- S1 R! n" }- x这个本身也能算的上是一个理由了+ d+ b: m- D) K% q7 e' \
只是，你不可以每次都用这个理由
0 X, w8 ?: T8 l$ P
9 p) u, ^2 N4 Z! a/ ~8 ?♀- last - m
5 V" p8 Y% K( @7 h+ V9 M這個 應該也是看個人的接受度吧 有人可以 有人不行的
" _* c: k& l0 ^4 E( Y5 _. @* A2 ?" u8 n. w4 o
♂尼禄.S
; M. L$ A. k+ i) L/ y如果我们把这个问题说得更精确一点：
. G9 c( F3 ~) r7 x% s- ]# n$ S- ]Sub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利？
( h3 @+ x1 o4 P& X2 H; w我来给出一个确定的答案：
4 i) ?. X, M2 K5 }7 Z' H【应该】9 p! \% S( T8 s! T4 A( F
这个答案是没有疑问的7 [( f7 e6 T5 r
【但是】 那是一个【高的境界】
* v+ Y3 f7 Z; t: X任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的
, O" ^9 K' F$ C0 u- z( SDom和Sub是不可以僭越这个境界的
- U7 A9 l( b z" J2 p8 B* J( a. @这就好像说鸟应不应该飞翔？
3 R, s( I% o, ?( ~$ H. @答案是应该" U- m Q( S6 M5 f- k
但是，你要先学会飞
/ F2 _+ z. J; s# l7 ~( }在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢& {2 g9 j( r; O1 _4 b0 |. \5 }* @
8 ~% f+ ^/ N; G* ^, l/ n' U
在【最高】的境界下，( b& F# _9 C8 d4 J4 {" V
一个全心信靠的Sub不但应该，+ D9 }$ ?1 i/ _* Q3 o; m( y( f
而且是必须要接受这样的设定的
8 z4 n# g8 M+ D# [——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由
8 `- T7 u" q' ~, q而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动& d. g; i$ _4 q3 `0 ?" W
这中间包含着两个完全的交托：: C0 h1 v3 y* O' m( ~! c7 r8 b
1）把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom
' X" O3 n' @3 x3 _/ e3 J2）把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom! A/ b! j w7 K
% d- V5 e3 |8 `/ Q' u' E% a
±♀小D.*①, W9 a1 [# Y: T" R( [& u8 G
嗯 U4 H. S6 b+ X- p
& U ]$ d9 D/ P! `♂尼禄.S
0 v: y! x, F7 l- P8 r* e) m# D0 K L事实上在此之上仍有更高境界$ M1 |0 X8 {: j! A7 m- A
但是因为我们的论述刚开始，所以我们暂时只往下看, N2 d) f) c: m. g
往下一级，是：
4 |: |# v4 ~$ G$ p1）将对理由的合理性的判断完全交托给Dom
" _, x0 T6 |# ^% h7 ^+ A, B. Z2）将对手段的合理性的判断部分的保留! X$ j) f) \4 T: \3 W
——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。' R# a& L8 l- l8 D1 P% \7 b
而Dom只能在这个范围内选择。
' t5 U# Y, o, Q) D8 G- F8 b5 d3 v5 L, T5 G% T
±♀小D.*①
q% b7 Y0 x" h; F2 N: F% I) X会事先约定好很多的“可以”“不可以”% f$ |6 e1 G* R$ T" }
2 n* b) D/ r4 D% A% g
♂尼禄.S* H# o; N- q/ f6 @
再往下一级，是：
- v/ O n' s" `+ d7 T. y! N0 t* u9 ^1）将对理由的合理性的判断部分的保留
8 a! q: B/ L9 Y H" H+ N5 _0 C3 m ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
7 U$ E5 D+ x8 c& G 而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
3 Z% J+ Y O$ q, n$ h5 F9 d2）将对手段的合理性的判断部分的保留
# q% K$ T$ p7 Y% @- M ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。& r2 S4 A: g8 r
而Dom只能在这个范围内【自由】选择。2 e: E( R3 l3 b& c( {8 T4 X
" Q- E. g: n% x' Z. K: l
9 a$ ` V3 E4 J k
♀－Rose.S
; z8 k8 N2 w, @+ v! o. W嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵* W" n6 h% d5 f7 C, b. S
( W3 B: Q; O4 T# a♂尼禄.S
5 ?7 G8 W; _, Y8 |再往下一级：5 ]: s) Q3 |, [5 _
1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。, _* k" n$ s' ]0 ~
而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
) U) Y0 E4 {/ r# M2 l+ }' a' Q5 O' n0 } c1 ]' ~+ B
2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。' u3 N% M W# }
而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。( ~; a# J8 J$ A' A
7 I6 v% q( ~0 ?" G+ | g/ n' I$ `" K _9 [7 T0 X3 Q! T/ Q3 N
♂尼禄.S1 A0 \( {) u, K h) i" F# X- N# @
再往下一级：
$ J5 D9 K. Z/ w! r/ r: ~: t# j1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
# a/ D' b0 j8 M+ D \- {( B5 m 而Dom仅能在这个范围之内选择，但Sub有判断权6 e0 {; N8 L# B6 a
2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
' e6 j7 Q# `9 n* H k 而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。: d. V9 \9 {& ~8 ^6 t2 L9 B1 r
* W' @( h+ c- J8 e( J这些境界是逐级递降的
6 z6 y D+ W. b& R# ]3 I6 N n+ @2 H. }
♀－Rose.S, d! D( S) L, J6 Z% h* O! S: x
所以越往下，sub的“权利”是越大的& ]& e& M6 p- S3 B
8 R' [( X* x( }) F2 d♂尼禄.S; K1 J& L) ~: |$ g# A; c1 h+ Y5 F
而再往下还有最初级：* }, q9 G% [8 w% C) E! [1 f! J- [
即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制
" f% e2 {/ c* J9 m" W+ s& M5 Q/ [" J7 H" P8 V& x; s' S: R) I
这里存在一个疑问：& r4 J; ~" y" S# v
难道在较高级别，Sub就不可以脱离控制吗？! P5 Z! ?& I6 D/ y' s( z
不是有安全词吗？难道高级时安全词不适用？
& {( V" i; g* O0 \6 g7 p, ]+ q2 J6 f: q2 s
差别在于，在最低级时使用安全词是【没有代价】的
# v" |$ w/ Z3 \- y; ?也就是Sub使用了安全词，暂停了关系，6 c2 L$ I3 }0 x6 {% V7 O
而在关系继续之后，她不会因为使用了安全词而受罚8 X5 s" F ?- J& }
——至少不过额外的受罚
4 ]1 r1 o* s- |: A `, z+ E& v$ z+ ?
' C" a1 Z7 h5 t1 `" v
±♀小D.*①; ?/ I' n* x1 \4 A/ y1 b% E
嗯？
* }& l& q( t% n5 X$ F8 D K9 H
+ m% m2 B" B) m3 w♂尼禄.S
. [/ W; X1 q4 F3 I0 R! J& H至少不会额外的受罚 我说得具体点;
- _5 `2 U( v& Y5 [# }* a% b比如该打五下，打到第三下，她用了安全词
0 Y/ x! |3 j- ~0 E5 S! s: Y# g在最低境界下，在问题解决之后，
$ ^5 \% H" p# E) l4 l& U她将只需要接着挨没挨的两下
* b6 M# B4 E9 A, b; I) V而在较高境界，则要看她处在哪个较高的境界
/ R0 a+ \9 E1 g$ L7 B譬如她曾经将对理由的判断交托，
0 {+ T9 v8 B6 }3 D/ `* ` X7 D而现在使用安全词的原因经她解释; C8 J+ ^% b- ?% V2 w9 O1 w
是怀疑Dom对理由的合理性的判断
% x+ m5 N# i6 f3 c' J) D$ A, K那么在问题解决之后，她要【额外】因为这怀疑受罚
6 n4 I, O% J' d9 i# l: A2 J* I如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择，那么也自然同理
1 [0 l, D O2 c& l' B
2 ?1 \) a, r9 @6 n# n l±♀小D.*' E/ [9 ?$ p8 a, {
据我所知，如果sub使用了安全词，
8 t- b2 K7 f! N2 z0 e- Y3 i# P很多dom就干脆连后面的两下都取消了
% j3 q6 s. k$ J( I* g0 K
( y8 X$ i" O( v5 F) ^♂尼禄.S
- j/ }. @7 l: Q( j) V1 _, L/ ~如果是约定范围，那么如果事后发现没有超出范围，也同理; |7 V8 a! P$ ?6 X- E& H: Y8 y
如果是完全的交托，那么使用安全词将是肯定会受罚的8 t5 q- e( G+ @- A/ B" k3 e5 N3 a" t
（在此我要补充一句：3 O& w4 \" `1 n, v
使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。' U9 i) U! }. i2 i) @# \/ B
因为那是安全词训练的一部分）/ Z, t+ N& i/ b; u1 V* p
5 b7 Y0 P& ^2 H" A* V, O
现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争' e* B% P' N. m3 m
那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念$ r+ o2 O( P j- L' [0 J6 ^
6 U" Y) Y+ k/ w' |或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟：0 z% e6 t$ ?7 t! X' W
是在无知的情况下“玩耍”5 f9 H6 M1 e! k, ~; l7 U
一个合格的Dom对此要有清晰的触觉8 g8 k) [) A9 z
一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意
$ ~$ v6 ~6 w8 ]- w+ A* D y, `极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的
* B3 Y$ A2 A' m. s' @- f) J那是靠着经年累月的逐步建造达成的1 }' i: E; f2 y3 \' Y2 p3 |3 p* Q1 u0 A
) N9 v, P' K8 P8 Y+ `
基本上，我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别
6 M7 P- j4 Y% G强行模仿较高级别是毫无意义的
8 J* Z2 E; T V- o因为稍微有一点迟疑，
2 p, r' E. Q2 x" o你就会【发现】自己无法承受那样高的境界+ @6 a# n* M- W0 \, H- h
那样的信靠与接受信靠，5 x% V% K; P* `
必须要有足够的信念来作为勇气的基础
9 j/ Y) \3 O5 ]而那足够的信念，
& F( i& ]3 a2 m( [则必须依赖足够的客观的事实
" [5 c9 b1 Y3 |: R+ s" f. o: O _! u
$ e$ c. z% O z强行跳跃到高等级者，无非是希望在尽量短的时间内7 l! ]( B. y) V& [5 a1 ]1 N( X
——因为时间短，因此也不可能铸就那么坚实的事实基础4 h2 `3 @: Q, G$ O% b
——达成一个基础
1 x8 z, ^' g$ O- B3 b, q于是他们无法靠事实，就只能靠自欺欺欺人 . P6 J; `$ c ]
靠强烈的自我暗示和勉强
& L. u1 [; W( w7 J6 ], g1 E但是世间最难欺骗的第一个是神，第二个就是自己
# W7 _$ P/ n+ D* P( w. F逻辑上那是不可能做到的( R, a# h. @, b+ V6 b
" X" e, [7 d! j: T' [到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候) o3 A. e4 z% Y' b6 l+ M, j
你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐
& B) B: q8 W! Q' d这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因 ! M$ J* v b* `
因为它几乎必定是“临时关系” 4 N. \4 g+ p. d) M% M! V- K5 [2 q2 U
而参与者为了享受更强的快感 1 ^: p. Y6 R& D6 A$ p3 M, {
将肯定试图僭越更高的境界
2 v/ _! ^% ~+ q: P比如——不约定理由范围，不约定手段范围
& \; @' t/ V) k( y. f" Z
/ M" e8 t( h7 ]! H) x$ o5 [±♀小D.*①. V+ l% A% x: ]0 X
还有就是本身因为其实也都是新手，
! q" [5 f! a h; } [3 E概念不清# \2 ?' K( R# w |$ Y/ r
想约定也约定不好的
! n5 K3 n1 X1 m7 p7 a2 h9 f1 ~ U! j. l" Y8 e2 J8 k
♂尼禄.S
, A v) h( F5 P3 k甚至，不约定安全词& R @# H: \1 L9 T
——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界' x: b% l: a* f6 C* e% X' B: x
而这种僭越如果被执行起来了，: o" v4 T/ [ X' c5 x
甚至执行得“感觉良好”
, h y8 |2 z7 g7 x那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高，2 K* J/ L+ K; E2 F/ H& s
则自欺欺人越是强烈
* s* I; `: v+ R( w( F5 t那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别
( v# [3 M4 _3 [- N/ @+ a的确，未必在未来的十秒之内会撞车
5 f: c( }9 r/ A9 n+ z- Q甚至，对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说，没准会没事
3 x( u& E8 U2 c' v6 |3 _2 p9 d% ~但是那是危险的 ! {' X1 J" G; Y/ C2 K$ i
高度危险的. w9 S" G; u& G1 G3 q7 E
一般的“实践”总在担心危险，
1 K* j- \+ P, p8 P* Y% _! y事实上就是在担心这个
1 `6 q$ G- a6 L这就是他们担心的根源
k6 ?! s, w& z/ R9 X5 f——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调5 b! g' x% o, r0 k5 O
所以，对原问题的回答是：
: ~: m' N5 |0 z! O打当然需要理由 a7 {2 A4 k/ w7 V; p4 O$ M% g D
理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”' D, w7 E# N1 Y, ^( }+ n. }* y
【但是】——那是一个【高级别的选项】
5 ~2 A" H/ I) L; `" g9 k( J到底什么样的理由算是合理理由，/ U H& S# d9 [: [4 c
该不该完全交托给Dom决定，' @& E8 n- B3 N; `: j# b+ f7 I/ y$ }
这是一个【你们现在在哪里】的问题
4 q, `# A' y8 |2 w6 W9 {6 ]; K- k其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的
/ V( [1 J5 h. u9 o* H* P& p2 D' I y* M& h) N
而尤其要注意的是：
7 k8 B- ^0 c. v1 U的确，高境界更“带感” 4 q2 c! B" ?7 T5 c5 Z
但是【僭越者将被诅咒】
2 T8 h8 z5 X0 J' m$ {- U7 o$ e7 N4 @/ M" |* y0 c, n. ~
♀－Rose.S
, P5 |8 b3 d. F! @, `3 A- Q" {嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支
4 t( A+ X" f4 I/ B- j! o9 y! Q而终将达不到那个境界. |2 d2 Q% Z* V' O8 |: E2 d
+ h) X& w3 s+ \$ x♂尼禄.S
: Z0 W T! H" |+ r: h没到驾驶年龄，
y' L3 ^) {( _( s6 B9 f去开卡丁车，不要去开F1
L' I' c$ w" Z( Z! F9 L' V" M; X$ n% l# J$ A6 V
这个诅咒深得很 * s0 J6 _2 n9 f5 u
会以很多种不同的形式兑现
) ^' N F! ? F% k6 z5 }# N6 A9 k被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果. q0 \+ f I$ Z: L0 _
我说完了
$ o1 ?- Q/ K/ b" v
3 y) u3 E6 P8 L+ n" D' \- A
0 X) N/ f5 v8 x* V' L% g# }****************************************** |
|
窥视卡
雷达卡
照妖镜