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发表于 2024-4-28 16:40:03
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SPDS的若干境界 ——挨打是否需要理由之争论0 n3 o7 E0 P5 o% o$ l
. |, B; F' H/ Y) z+ ~+ `$ L
♂尼禄.S
- L5 q9 P$ G7 @7 ~好吧，最后讨论一个问题吧（此处无关讨论内容，舍去，编者注） {# q6 g/ n) d9 ?- M o M
, @7 @, n, ]3 I+ n4 O( Y( d& r9 S
♀－Rose.S! q5 [9 ^9 f: M/ }5 X' E, O
动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1$ _$ q6 z0 e9 B, m! s( w) J6 I
5 a; Y8 w+ g9 h* p6 s# Q
♂尼禄.S f- b! g4 a( m6 S1 [& w
我不懂什么叫做“无理由的打”
! _/ y0 o8 x8 ]: v7 U( z人是动机动物 任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓& |6 B8 [' p t: a2 k
1 ~% O- |8 }0 Q( W$ ]5 G; h
♀- last - m
, r) \* s2 `( Y& Y4 `說的好
8 a! @" B$ L8 X9 L3 r# Y; D/ \+ f# d0 p( ~1 e3 h9 D+ K/ R
♂尼禄.S
u+ ? l; h9 e: e换句话来说 打一定会有动机
* t1 O6 M$ C" r6 |1 T T( d主要的动机很自然的有两个：
$ `$ \5 R) V& l( W! Y3 h: k一个是享乐 一个是惩戒
: Z) [, A- N6 Z( @' J g0 o现在的问题是，Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打" u0 m8 Z( k' ^
尤其存在争议的一点是：
, v7 Y% _5 {/ V0 ~是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦: k7 g1 q- s& m+ [2 L
, J: ]" }/ ~' v- f! R# E! i
±♀小D.*①
4 C) Z( }9 u3 | o嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打，我喜欢打人”，- ^; x2 x( V/ s% k5 _+ F5 c7 ]
这个本身也能算的上是一个理由了* C4 ]7 e) z) y" ^
只是，你不可以每次都用这个理由
% @& K& h8 C, ~5 i3 M, @9 I' q0 H2 S6 d; d+ c% e
♀- last - m
# H& M2 }1 ^1 u+ z這個 應該也是看個人的接受度吧 有人可以 有人不行的
; \# D1 q" R- P1 \: u3 a
2 U2 Q$ G) L! |! n( ?♂尼禄.S, O$ v; }1 @" }
如果我们把这个问题说得更精确一点：" `: R- g; R, S# P0 Y
Sub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利？
! @% [( E" q b( L7 }9 V: m我来给出一个确定的答案：
0 J0 K# H6 ?, v. D* J z; R【应该】: o8 E# I7 b; m% y, J" k
这个答案是没有疑问的
6 y( ?0 k( j/ ~1 Y% l: R【但是】 那是一个【高的境界】
: m+ i+ ^& r0 e* T; \+ p任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的+ W/ \7 D v" m8 C; M8 v! Q$ m# _
Dom和Sub是不可以僭越这个境界的) F0 J# B3 Z0 g* J ]1 {
这就好像说鸟应不应该飞翔？' E" X' U' q0 ~1 @( R
答案是应该. M, ] t& {$ ?3 N0 Y* E$ i) L0 ^ w
但是，你要先学会飞( r) l, ?: L, F( w" E6 P
在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢
, s% Z# j5 {* d0 o5 E: a( W' C! m6 f( f6 U5 `2 A
在【最高】的境界下，3 W! D, H4 P' [" @7 f. T
一个全心信靠的Sub不但应该，
/ k- {7 ~! v2 V/ s0 _# L9 ~而且是必须要接受这样的设定的7 u) j; O1 f: }0 u1 `! A
——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由
$ A0 T/ E {1 K. d而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动
- O# h2 k! B+ u! L! @/ e这中间包含着两个完全的交托：( x* l) k0 | a7 H" g
1）把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom1 K) c& W m% O8 W9 a
2）把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom, Y4 p& ]: ~. D
( S; l" i% n6 U/ |% n! C# G±♀小D.*①
" I' q: X* ?4 Q1 k; ]' u嗯6 k: F/ C" V1 @2 O
2 C! j0 u* X! V
♂尼禄.S
; q8 l& B! z' x8 w# |& G事实上在此之上仍有更高境界
2 ^8 D z/ W J1 J& Y- L- J3 U0 z# R2 D但是因为我们的论述刚开始，所以我们暂时只往下看
+ ~9 `0 ^' T. @( H往下一级，是：
. F" I6 o6 H5 O4 e. M2 `0 N1）将对理由的合理性的判断完全交托给Dom
% g% z8 V+ R; e, |1 k2）将对手段的合理性的判断部分的保留
2 ^# J! R$ k/ q ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。9 R9 B1 A& K. k! q
而Dom只能在这个范围内选择。( u, L: g9 g- }3 Q5 O' X
8 H; w6 J2 E& q$ |±♀小D.*①2 d( @9 `5 D$ c/ t4 {( I
会事先约定好很多的“可以”“不可以”8 D' y$ ^0 u2 M6 U1 a6 D3 |
' L; ?8 D q; S' g3 F- n♂尼禄.S
% C& s. [2 Q. C- h再往下一级，是： d+ s1 i( j' E; L3 G
1）将对理由的合理性的判断部分的保留 f% i) h2 Z! Z3 `2 Y
——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。' T+ j9 u( ]" G9 O% A* ] ]3 `. ]) {
而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择( [* W6 O0 {1 \$ Y$ m6 }4 D
2）将对手段的合理性的判断部分的保留
& P2 N0 [7 Y8 `7 I* G" ~& q K ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
! O2 y7 O0 p! b% p 而Dom只能在这个范围内【自由】选择。0 Y q2 ]% ^2 b
; G7 A; U9 T2 z& q- e
5 g. M& C0 v: ]
♀－Rose.S
1 p' f9 |0 R2 B) A嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵# d+ C& @, v" }
* R, [5 k& P, C" w, Q5 G, U♂尼禄.S
* ?( W9 |+ d1 D; L再往下一级：# S, c& o# G \% u8 h! v
1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。6 y, P# ~/ {" ~- N% C
而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
$ O3 F7 k( W D6 L1 B! o. k! W6 h* a1 F7 M" B
2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。* [3 j6 Q( [2 d2 d6 a; ]' j1 O
而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。/ S" e& c( }' W
% u! n) a( ~6 K
: A/ l! J! i8 V( C" n5 R U! A: \
♂尼禄.S
7 x! ]3 ? r( G2 w. t再往下一级：
% m+ F, q1 r3 S- b/ x1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。" P9 O& K4 }4 B3 i4 p
而Dom仅能在这个范围之内选择，但Sub有判断权1 f5 b2 n: d( Q- i0 Z
2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
( c2 Z) x$ A3 `# S* s 而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。
) O% N0 l& M/ ~- i; W" `& c9 b" Z" h3 U2 B) [4 n* O2 J
这些境界是逐级递降的) H, Y2 y. M+ E$ e7 V5 H
0 g m) L+ V5 h7 W" o% { q! \
♀－Rose.S
- u( a. i9 T+ D) y: [所以越往下，sub的“权利”是越大的+ T1 A5 X5 m9 G) t3 Q
* e0 {" S' X4 o, @3 p♂尼禄.S) d, c2 G( Q/ Q! d9 S9 e5 V
而再往下还有最初级：( r: }, Z6 O+ ]( J: I g9 Q
即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制
$ f3 l, T+ h8 W4 n3 i0 n
9 |# B( H+ b$ ~+ V( A2 J这里存在一个疑问：' `/ y% l9 b. d2 s$ E
难道在较高级别，Sub就不可以脱离控制吗？
' W; _& ~7 ~% W6 ^不是有安全词吗？难道高级时安全词不适用？8 S" \, Q4 @6 U' d- Z
' B" p( M2 F8 B& Z. k2 H
差别在于，在最低级时使用安全词是【没有代价】的 V4 Y3 }8 v( B- G3 Y5 u' o) X
也就是Sub使用了安全词，暂停了关系，- t a* X6 S0 R9 x' G; C7 E4 ~
而在关系继续之后，她不会因为使用了安全词而受罚
8 e5 G; a6 Q& b) W8 m/ v——至少不过额外的受罚" _: ]2 ^' o5 ^8 V
% H6 e5 A, k- n$ J( k B6 a& v2 A! w
±♀小D.*①
" T& j, c4 a$ i; x7 D# W嗯？
0 I6 ~7 a: Y+ M! s% \! l; t
9 F: Z+ u4 X5 |3 o♂尼禄.S/ j a6 }5 `: q1 q2 D2 t
至少不会额外的受罚 我说得具体点;
5 H. l0 B3 i- ^) d+ e/ x9 M比如该打五下，打到第三下，她用了安全词
/ W# W; l$ V2 U6 ^. i Y2 f在最低境界下，在问题解决之后，
9 ]2 ^/ N; }7 |5 X她将只需要接着挨没挨的两下) g/ |2 w! {. p; s$ S: D) {0 N
而在较高境界，则要看她处在哪个较高的境界3 s' E% _- o9 x2 c# m6 U4 r" V
譬如她曾经将对理由的判断交托，
( V/ s5 G; z- g+ v; T+ p而现在使用安全词的原因经她解释
$ i. S( s$ y9 R* T/ @. V是怀疑Dom对理由的合理性的判断
6 Y9 t% W, A: b8 a那么在问题解决之后，她要【额外】因为这怀疑受罚
: A( n2 g4 U2 |, _/ W如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择，那么也自然同理( t* j. Q: p+ t+ c9 P0 Z
6 \- o5 F( p$ E- l3 i4 M9 e
±♀小D.*
) f8 m* g- q: I) U据我所知，如果sub使用了安全词，
3 g# [' Q& ]+ U9 q) g1 Y很多dom就干脆连后面的两下都取消了
2 z. d1 {& E U: O/ U; T
: g7 U: \* u( [$ l& i♂尼禄.S2 ~9 ]8 q' P$ D2 Y' w1 [. s' ^; v
如果是约定范围，那么如果事后发现没有超出范围，也同理: x- e7 Z) R1 _& t5 f! I
如果是完全的交托，那么使用安全词将是肯定会受罚的0 n4 I7 ]9 z' @, S
（在此我要补充一句：
( R1 [7 q1 V. U: I. T+ b/ ]使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。
) D/ z/ z, D. A( T& |/ k( Z) v N2 v因为那是安全词训练的一部分）
" N: _8 D& a' X# W, {9 W& _4 f t0 P/ `
现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争& G+ I9 s" k) ?& G9 S$ l# E
那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念/ P" O0 e6 s6 N, w. I, \
I, R! \0 q/ w: d% p( T
或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟：4 l$ D% Y4 V6 ^0 |8 W1 C! F
是在无知的情况下“玩耍”
$ ]$ P; E. X1 n. h# U* E一个合格的Dom对此要有清晰的触觉
( q* r7 N9 O& y! K# j P0 m一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意
* i+ }- w$ N$ c* D. Z极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的
( ~+ u$ E. P% A% J那是靠着经年累月的逐步建造达成的1 b+ V3 @* y( P
- l9 e" ]9 G+ X8 }9 u
基本上，我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别" u& ~- U0 c& c: H, V
强行模仿较高级别是毫无意义的3 f4 z# h0 }$ d/ W$ D7 B
因为稍微有一点迟疑，
. Y$ w! U$ b/ l0 L: |你就会【发现】自己无法承受那样高的境界
5 \$ {& }& d$ ?, f* M那样的信靠与接受信靠，
% E4 V; c+ c+ Q. P必须要有足够的信念来作为勇气的基础
" @4 s# n1 L! Z. I# D而那足够的信念，
0 `- ?4 ]5 i4 }1 t; a则必须依赖足够的客观的事实
6 x- m6 ^, T& y- \3 V9 J. [5 D* C
- x; M& H* f: [强行跳跃到高等级者，无非是希望在尽量短的时间内
8 K& B+ s3 P( V——因为时间短，因此也不可能铸就那么坚实的事实基础
" s1 |# H; `* B3 Y: A- p——达成一个基础
$ b }8 ~; P$ ^5 Z. W于是他们无法靠事实，就只能靠自欺欺欺人 7 ]! H2 b$ \- v" H/ m
靠强烈的自我暗示和勉强- c/ j6 }; U( y0 l# z! U( ~
但是世间最难欺骗的第一个是神，第二个就是自己 + h' H7 d& b8 `# e. W
逻辑上那是不可能做到的1 x) _7 k A4 w/ s
1 @$ ]- i9 i. \ \6 {% L; I7 M! f' D$ s到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候
8 y" P& J4 I: A2 h+ }; T1 l你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐
& m- `$ ^; y3 j% k/ ?7 |) |$ }9 J, r这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因
+ Y6 t0 O4 G0 C因为它几乎必定是“临时关系” ' w: R( g1 m% I3 }
而参与者为了享受更强的快感 0 T/ e% b) l4 y+ r# [6 t8 h ^
将肯定试图僭越更高的境界
- ]% r$ D8 e* Z. b0 J+ k+ _( c比如——不约定理由范围，不约定手段范围+ m6 N7 a6 [0 o, y* O
# l$ L9 U& c p& p1 {$ z! Q
±♀小D.*①$ s" Y. O9 t3 g1 H, M
还有就是本身因为其实也都是新手，$ }8 J( r; U- W/ Y; x) z
概念不清" p1 P1 `# W0 M/ {6 O7 E& ?0 c
想约定也约定不好的2 h+ z ?# g/ c4 @- B) X" [
6 [6 Y; m* Y& S3 p5 C% {! C+ T) V) I♂尼禄.S" z" @1 Z/ J0 P- C
甚至，不约定安全词
1 D1 f2 Z/ B1 B7 K( v5 l——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界
" _6 k% D( R( {8 p. W: d# W8 M' L ^4 f而这种僭越如果被执行起来了，
; P6 z$ {; g+ |5 U甚至执行得“感觉良好”
. X$ d2 Q8 }5 S; E- k& o5 y那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高，
/ V9 e% b' t+ I) |则自欺欺人越是强烈7 m! f: J4 N# |1 c/ p
那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别
5 F. W! h: V: C" b3 f0 B% Z5 Z2 D的确，未必在未来的十秒之内会撞车6 y( D- {/ g- b
甚至，对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说，没准会没事
% o" R0 L# s! O* w但是那是危险的 " y5 U1 _# D8 Z' j6 S
高度危险的 G* ], i' y$ ]9 C4 W0 p, s0 x
一般的“实践”总在担心危险，3 t. |, O1 |* s3 z N) d
事实上就是在担心这个
8 x' w% R, v+ T; G. d这就是他们担心的根源
1 N2 C* j+ E! y——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调+ L' u3 ]$ c& I) Z# k! i/ o
所以，对原问题的回答是：
9 a' D8 v3 k) V* W! }# J打当然需要理由
. ]4 i( M) r+ R. a% Q1 o理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”
0 d3 l b2 L* l7 @! {* ?【但是】——那是一个【高级别的选项】
. D7 `" Y; L* j9 s" X) u! [- r! x到底什么样的理由算是合理理由，* e% V" g& D: D* { c
该不该完全交托给Dom决定，
+ m5 W6 _# _" D这是一个【你们现在在哪里】的问题
6 k2 @ ^; R( I+ }/ n其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的' k* V0 V' `6 Y$ K: y6 s: F$ {+ [
) t/ ^. w0 K/ R
而尤其要注意的是：
3 X- e: z, R3 ?5 n: N的确，高境界更“带感”
' I4 z2 w/ e* I& R, _2 D但是【僭越者将被诅咒】
- A! K& p* j5 Y7 U' q N, S- e, _, R p! z/ D; [
♀－Rose.S( O: |6 g) e7 ~- B4 {; j* P! {
嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支
/ {+ Q2 B' @7 I/ G/ {! r而终将达不到那个境界- [8 v7 c+ W# s: d
# y! H6 V6 b. J% N$ q7 {5 W♂尼禄.S
3 V/ \" J8 z, I: M. M1 U" D% O9 ~没到驾驶年龄，
* {9 S1 }4 r7 o去开卡丁车，不要去开F1
7 G! N C$ I8 D+ s9 j
. D6 O4 E, {8 C4 w0 B# \这个诅咒深得很 & c L, C( U. I' _' ?- h! i" {
会以很多种不同的形式兑现" W+ V/ u; z' W! Z) W& T' `& ]: y* b8 n
被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果$ _" l" M G& P* ]6 C. h" f% n
我说完了
7 M! Z8 `/ |; B- M2 l( X! w
) v3 P6 j# S1 X, P' ?* n( E
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窥视卡
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