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发表于 2024-4-28 16:40:03
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SPDS的若干境界 ——挨打是否需要理由之争论
" {9 T6 A$ i C; h4 G8 n* R% {
# a+ G5 z8 ~& b7 b( E9 S♂尼禄.S
$ ]# d: v5 |) X! k/ g5 K4 p; ]好吧，最后讨论一个问题吧（此处无关讨论内容，舍去，编者注）
7 S$ i) P2 p6 q5 ?
' P/ J2 N: }9 D9 a♀－Rose.S
- g7 D: g/ R+ e$ N动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1( t" P# K$ s4 l/ k
) f* p( _2 Z! \' x9 Y
♂尼禄.S
+ c7 c9 U1 w4 L. c, m我不懂什么叫做“无理由的打”2 e7 I% L5 r r3 |* y
人是动机动物 任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓
( p$ U( x5 }) k* f, A) L& D
2 L. S) g, F4 e6 F2 X8 B; P8 w♀- last - m( j/ F' d: }0 X- V! ]
說的好% e. v- a2 P5 U0 H# s
4 f; _0 A1 h6 N6 F♂尼禄.S$ T8 }/ i- \, r5 z
换句话来说 打一定会有动机 * _; W+ z+ k. Z2 {/ |! C
主要的动机很自然的有两个：) R' l; X: v. v- N0 D& K5 u: B; u
一个是享乐 一个是惩戒, q, l# x, X) h
现在的问题是，Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打2 a8 M8 H8 a7 _2 P" Q
尤其存在争议的一点是：" W4 ^! p8 v2 X9 `) C- ^3 a. O
是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦& h3 j$ }2 p+ b) K8 l
: |( o6 ^3 E: i. y±♀小D.*①1 R& ?" H% n1 |+ U) `+ n
嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打，我喜欢打人”，9 W8 W4 D. [+ ?) k v' M
这个本身也能算的上是一个理由了
# Y3 t: h, y" t: g$ b* X只是，你不可以每次都用这个理由0 a1 y8 E2 ]2 W2 U& A2 l0 N
; [ ]+ W# B* Y, D8 @$ E7 Z
♀- last - m9 M. P8 B8 H- g/ L( b8 C
這個 應該也是看個人的接受度吧 有人可以 有人不行的: E: B! B6 x1 Y5 {+ v# |4 H
+ n* E' H. X2 b" x" F/ y/ k4 `
♂尼禄.S7 w+ K% |- t6 J5 e2 L/ ~; W
如果我们把这个问题说得更精确一点：
. P1 G' n! _' n+ T# @Sub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利？
+ X- P6 @1 F$ u# c4 @0 O我来给出一个确定的答案：
/ x3 X8 T" ]' C! ?- s+ C& @【应该】
2 W" W) l! O; l, y6 W这个答案是没有疑问的
3 r7 A) M+ ]. h: A- _$ n! i/ G! j t! g【但是】 那是一个【高的境界】
9 o \/ c( e7 R! x任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的0 d7 J. S( N$ N- M# E# I
Dom和Sub是不可以僭越这个境界的
* D0 M: K( E8 a6 W/ W" r1 R这就好像说鸟应不应该飞翔？
( c8 f! ^& Q2 Y8 ?答案是应该
; Z- j# q" A' V/ Z& z& i2 @但是，你要先学会飞
: u9 b( o0 \; m/ J3 v( ^在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢
/ l3 c. ]7 r9 e+ f* b% I' D# ?
3 F$ q+ D$ O0 j$ b1 Y在【最高】的境界下，2 ]2 [! f3 r, r) T
一个全心信靠的Sub不但应该，
" a0 b! p% S1 K% p/ @而且是必须要接受这样的设定的
# K/ `4 u* G# {# H——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由$ @4 \+ p# \. ?+ x* u( H( N
而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动
7 B: t; P* y( q这中间包含着两个完全的交托：8 d" q9 L9 N" V* |7 n h
1）把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom
! y( v z- u, O- c7 n- C) b3 I2 R2）把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom f/ h3 c' d0 ?5 H7 T
& N! ~ k+ U. E
±♀小D.*①
1 m$ [6 i$ v; ?嗯( {5 p4 }5 V$ y: w$ H
1 D, l- H- } o$ q+ ~8 i+ M) z6 Z
♂尼禄.S' g9 H! ?& M1 w% x }% r
事实上在此之上仍有更高境界( l( x2 X' ~4 b5 Q) {1 E
但是因为我们的论述刚开始，所以我们暂时只往下看& p- R) r+ \, {' L5 `
往下一级，是：
% j4 S0 m' @6 }1）将对理由的合理性的判断完全交托给Dom" E3 k- | u% _: R" q5 J+ \
2）将对手段的合理性的判断部分的保留. c4 p) {" L* z7 G" T9 H: O
——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。* B& k/ B% E" C' x/ h2 N9 X# A n. {
而Dom只能在这个范围内选择。
2 S4 r! S2 A) n$ p- L
3 B% D) X9 ?0 I& e k% s! z±♀小D.*①9 [ w; a5 z6 K ?& R& j4 I! @% v# p
会事先约定好很多的“可以”“不可以”" h( T1 Z D4 |) o( I* y$ x* W
- W/ ]) Z6 Z9 x: ^4 \
♂尼禄.S
3 x* q0 s- q, M t$ O$ C再往下一级，是：
S; z" ]7 H" Y7 r- g* N# ], w1）将对理由的合理性的判断部分的保留
: D& y7 C8 g" |/ `( K. Y ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
+ t: `1 [( I, v r 而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择7 x- g% d9 M3 l) h8 h6 p. M! W- m% q
2）将对手段的合理性的判断部分的保留( D! {4 e( w8 J" L
——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
1 v7 N+ I! N; K1 G9 N' h 而Dom只能在这个范围内【自由】选择。% l$ w! K9 X6 P
& | _3 ]1 J) V, B8 [" Z) S* ?5 g. z) r1 u' T9 {3 H% n
♀－Rose.S
6 v: @) p5 c3 u6 }嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵5 J6 u+ \+ v0 S, A' c: G% \( C
8 ~" h6 G8 ?' [- ~* W
♂尼禄.S
3 d7 n" z9 G; u4 z: V再往下一级：
3 d- o! j ]- v" H) B1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。6 U" h0 W* g1 |- p! e& z: \
而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
( a3 `% u% n4 r% ?. Y! h' \" R: ?" W* t, h$ _0 ]
2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
. H. j+ d8 E) g P( R 而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。1 M2 t1 ~+ K/ Z( [7 W
; x4 [* B3 \1 |: F
6 g/ H! y: E9 d( E0 D6 O% \♂尼禄.S1 ]2 t2 t6 [* f* v) C y2 g" f# {
再往下一级：% R$ w! ]8 Z% H) s$ b' e7 W- x) a L
1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。% m9 J% i& B* E$ ~5 @& E0 r
而Dom仅能在这个范围之内选择，但Sub有判断权' t$ l7 r H. y9 B/ A
2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。8 i+ d9 `6 U7 x
而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。* e* f e( X6 _% e" j- X; M) |6 F; A
( q6 h$ i7 ?1 f1 B这些境界是逐级递降的7 o+ V3 B, L! f" o% G" g7 @) C* C, |
! c) H% ]$ @5 `0 E
♀－Rose.S
6 L, T) N1 J& v! N, v) M+ x3 f所以越往下，sub的“权利”是越大的( ^6 Z4 ]# c& C, C' z
" w* T; R9 m& B4 i5 @3 l
♂尼禄.S v& c, T3 k" T( c3 X
而再往下还有最初级：$ u; |$ U' e0 X! O# y* P4 k
即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制
) q% j. w. c' E4 Q' C! B" g% z% \( o ]
这里存在一个疑问：
% J" R; y5 |- S+ l0 M难道在较高级别，Sub就不可以脱离控制吗？
' Q3 ]" K/ x% H& ?不是有安全词吗？难道高级时安全词不适用？9 b6 C7 _ `1 }% _- G
2 G% I! I, O; Q% ], i+ c x1 Z
差别在于，在最低级时使用安全词是【没有代价】的
4 J" n; `" s+ `8 V3 d- ? l也就是Sub使用了安全词，暂停了关系，7 u. O6 O, k6 J: P3 \7 h
而在关系继续之后，她不会因为使用了安全词而受罚
; x% i7 y$ X2 @$ G3 d; _3 R0 i——至少不过额外的受罚
+ F. B' C6 E5 N) d6 O- {" B/ ~9 k, |7 |& |* i
! F5 l1 m* w7 W' S. I- u
±♀小D.*①
% O2 D4 o& E$ m$ Z2 v+ ^# }嗯？
7 K. T% ]& B- n5 B4 c3 f. C3 G5 W' K3 R
♂尼禄.S
8 C5 o" t9 t0 V2 h+ |6 [7 K至少不会额外的受罚 我说得具体点;
1 Z! m. Q/ z8 D* P7 Q/ J比如该打五下，打到第三下，她用了安全词7 g+ J2 J- V1 W/ k1 j5 T+ n
在最低境界下，在问题解决之后，" \/ N _/ Y6 X4 _4 \) H
她将只需要接着挨没挨的两下' V: s# s# W1 r8 |- h8 e
而在较高境界，则要看她处在哪个较高的境界
$ b: @" D H' r( } I' M譬如她曾经将对理由的判断交托，
. i2 R" ~, e$ l5 I) R0 O9 S而现在使用安全词的原因经她解释' @# k: t/ W0 `! G! A4 i; l3 W) A
是怀疑Dom对理由的合理性的判断, f+ ^$ ]2 G6 X4 ]3 T' U- U4 ?8 {
那么在问题解决之后，她要【额外】因为这怀疑受罚6 S/ g, Y) r1 Y
如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择，那么也自然同理
6 z5 h4 J, G7 H: K% o. @3 ^3 @' u) ?% [6 k8 i0 z
±♀小D.*
+ x4 A' E3 w3 @) v" [8 x据我所知，如果sub使用了安全词，1 w$ ~) H# F, x4 o; d
很多dom就干脆连后面的两下都取消了
* F% a/ t+ `0 ? @9 A7 _7 P0 N1 d, ?3 J7 l
♂尼禄.S
/ j; d( T Y3 u' U2 {) B+ \2 @如果是约定范围，那么如果事后发现没有超出范围，也同理
9 g% ~. N$ C7 m/ ?0 V. E+ q; U- S; R如果是完全的交托，那么使用安全词将是肯定会受罚的$ v2 ?0 P+ G- [$ g+ ?" {5 t" w
（在此我要补充一句：: v3 w/ Y9 F4 [5 k
使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。4 o9 F% q7 H4 r: ]. Q9 y
因为那是安全词训练的一部分）- c! ^. h& Z' g3 b1 L0 u- ^, R
! C9 {$ }3 I. g- D5 b+ x现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争
5 Y: x) v4 X2 E. S那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念/ Z( K! U# ^) D f9 W0 b
1 X9 n: J, ]& ?, P% o
或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟：
: f7 Q( }$ n0 k' t7 }* U是在无知的情况下“玩耍”
% S7 a7 O9 T7 N! i' ^7 L9 m7 k一个合格的Dom对此要有清晰的触觉
6 |1 t% Q8 m4 i+ x+ J0 J! Y3 Q一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意
* p1 c4 K, f; a9 H | ]极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的- q# J- w1 k" W. B+ a- \+ m4 N
那是靠着经年累月的逐步建造达成的
! ?8 R" g" R2 c) P) H4 q8 r! O& ~; a0 L( S9 s0 w
基本上，我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别
0 z: p8 c! M: [% }: T' E强行模仿较高级别是毫无意义的: P7 ?" ^ l9 z' [6 D4 S
因为稍微有一点迟疑，
6 x) U4 Q6 F5 ]( I4 W1 P你就会【发现】自己无法承受那样高的境界2 }; @1 E! m" y9 b. ^8 I' a' \5 _
那样的信靠与接受信靠，) U$ c! N* X5 ]9 j. @3 t
必须要有足够的信念来作为勇气的基础0 h' K" m d3 ^/ ]! z
而那足够的信念，
0 p8 W& X4 n8 p9 \, s& {8 `3 M9 k则必须依赖足够的客观的事实6 f. K% F D1 ^5 I, W) _* N
7 Q: |2 n. b6 h0 E) H% Y+ `7 e强行跳跃到高等级者，无非是希望在尽量短的时间内1 Z+ Y3 v1 l9 W2 z
——因为时间短，因此也不可能铸就那么坚实的事实基础
; T I% Y! [2 X3 A0 N——达成一个基础8 j* x! [$ q5 t4 k0 r. ~
于是他们无法靠事实，就只能靠自欺欺欺人 , o& r$ E5 b0 K) a$ n. [+ ?4 T8 f
靠强烈的自我暗示和勉强
% |. m% G1 w& Y- a1 p1 Z" M7 I7 K但是世间最难欺骗的第一个是神，第二个就是自己 : A) b5 r) T$ P% w( I
逻辑上那是不可能做到的8 r" L( p; v g" U$ i' O2 x
& K1 L' F* \# P" ?$ O; ?到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候# E" X# W! a0 H$ A8 \& `
你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐
5 ?- M! J+ ~' H6 }3 Y; ^$ F这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因 " F# x9 h8 v0 y+ D. y% [, k! b
因为它几乎必定是“临时关系” ( Z D& }3 a6 G4 b* b
而参与者为了享受更强的快感 6 W0 [4 u! y8 _$ C1 A `
将肯定试图僭越更高的境界
2 q- |0 W6 d/ p) A( [比如——不约定理由范围，不约定手段范围8 f0 m1 \. v# O+ \. e
5 i6 |- p5 r! t±♀小D.*①
/ @. ^0 P! ^6 _还有就是本身因为其实也都是新手，7 ~4 Q1 Y9 N) T( k
概念不清% C' H" ]: a- J6 n" Y- V/ z) Z
想约定也约定不好的
$ ^5 m( i, F" i8 K) s* M
7 L" H% n3 p+ O♂尼禄.S
2 h& U# ?* K( X9 Q! S$ q甚至，不约定安全词
: e* |3 } w8 [" [0 d5 O——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界
, \! R/ | h0 K% s( {而这种僭越如果被执行起来了，* W5 d! J1 J' F2 T) h, {; t. W% a
甚至执行得“感觉良好”
" w( b: c- f1 W2 z1 E那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高，! T- s4 C' y6 g' a1 O9 U7 d+ t
则自欺欺人越是强烈
( P* P( o4 \5 f# u Q- H那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别
4 {% @& }" { O2 t的确，未必在未来的十秒之内会撞车- l0 Z3 o- b. D: _: w) v, ~
甚至，对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说，没准会没事; t4 j9 R. r- U1 ^+ Y1 M
但是那是危险的 : U0 K) w6 h' d' Z/ U
高度危险的+ _. S" u6 N. ^5 k; s
一般的“实践”总在担心危险，
+ p: [9 R* a7 g5 n1 I- i6 C; p事实上就是在担心这个4 S4 b6 P0 m* \: V6 X+ U# Q8 x
这就是他们担心的根源
# A! h8 v" I- p0 T* h——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调
7 ?4 {, ]* L7 K8 C5 L. D* M% c所以，对原问题的回答是：
( L! M9 ?3 \. m5 D. R$ z打当然需要理由
2 i- E% N, I( v1 E* Q理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”6 Y# g0 h0 t7 L; u
【但是】——那是一个【高级别的选项】
% Q6 d& ~. X( m3 r7 ~到底什么样的理由算是合理理由，/ n( y( U0 T. c8 }+ X: i
该不该完全交托给Dom决定，+ Z/ O2 E, X5 k2 H9 I. |
这是一个【你们现在在哪里】的问题( o9 i; n( a3 p8 s; I; u& O
其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的
/ Y% b( K- M! [7 N/ H4 J6 ^& a" F2 s
而尤其要注意的是：
4 T$ ]" Y9 o8 ?" [的确，高境界更“带感”
4 D! F* r" C! }$ }& V) Q! x( {但是【僭越者将被诅咒】 j/ p8 K7 A1 m
4 X5 ^) h& v) I: H& a
♀－Rose.S4 P1 |; Z3 \& v+ M- f
嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支
, ~8 ~+ N: |& [: h% @5 }: t e而终将达不到那个境界' \7 H/ b, u) l( x
6 i, W/ y2 h+ ?. f♂尼禄.S$ ~% w) \0 I9 D0 y6 j d
没到驾驶年龄，; {, V( a& z2 a f5 O+ w' b- j
去开卡丁车，不要去开F1
! H& f2 n) V& `9 k
8 l& \! q# q& O: @5 @: F- N这个诅咒深得很
; e1 y8 ]6 u& F+ M- K会以很多种不同的形式兑现" Q# M t6 S- n' \
被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果* V6 v- |) b h% @; {; Q- r
我说完了
3 ]9 a# ^( r, c* q1 m' Y6 `5 O' `, d1 t1 F4 g% W7 P- e. G
3 R, C6 w0 l0 e# x, e0 T****************************************** |
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窥视卡
雷达卡
照妖镜