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发表于 2024-4-28 16:40:03
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SPDS的若干境界 ——挨打是否需要理由之争论
, i4 n* |( n% B5 L' y f: X7 M) i& A: R+ i( U2 ]2 j: G0 V9 c! @
♂尼禄.S0 t% J# G0 m! [% Q
好吧，最后讨论一个问题吧（此处无关讨论内容，舍去，编者注）: A' i. S$ m, V- d( g' m! ^
# z0 S" a9 E( d♀－Rose.S4 b* p. i \, Q1 X- F& d Y
动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1, ~/ }0 n: k8 c) }3 G
: W+ S3 R$ t, c4 J* f9 R
♂尼禄.S, @* a& i9 _; b8 q
我不懂什么叫做“无理由的打”
; {( j+ B) Q% i. A6 D# ~人是动机动物 任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓
; J# I. Q$ V/ N: q% ]$ j' h; O$ Y! u" h2 H3 l# L
♀- last - m
7 U' L7 N6 O" w% G3 H說的好
& j& m/ m9 s/ n: K' N/ M) `) f! _9 G3 i
♂尼禄.S
8 d2 o% s3 \5 M+ h7 Q5 U! Y8 B. n _换句话来说 打一定会有动机
5 s9 P% J- ?; _9 A7 n8 f9 i5 q& G主要的动机很自然的有两个：; e- `! u* K3 u% G6 d# y
一个是享乐 一个是惩戒
& n( O" l+ ?2 C% `( {现在的问题是，Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打
' E" h4 b, X( R8 \尤其存在争议的一点是：
3 j) ~( F3 b" k" L' a( R0 N是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦8 m- `* M+ U$ t6 U' z- }+ A
3 O4 W. L/ e1 o: j I±♀小D.*①% G7 O" h3 `4 r; u) n
嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打，我喜欢打人”，) L, s6 G6 b8 b" v
这个本身也能算的上是一个理由了( c& Y6 J; o' P7 w, r
只是，你不可以每次都用这个理由! |3 U2 ]/ Q* b
: h- T/ }4 |: |+ {4 q♀- last - m) a, q+ N) x0 a, Y4 @
這個 應該也是看個人的接受度吧 有人可以 有人不行的 b2 n0 S( u$ p
: s* y4 w( T% N, {# D+ v♂尼禄.S- B: x& Q9 o+ b# S; Q! w% s$ _8 z
如果我们把这个问题说得更精确一点：$ W; [* T% W. j w# b
Sub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利？
! a d$ n [8 L, J* l# C我来给出一个确定的答案：/ P; [5 _& e- f$ a
【应该】* Y2 W) l! n; |2 `
这个答案是没有疑问的
- ~% B0 V+ K& z' K【但是】 那是一个【高的境界】, Q9 P8 G8 T/ A9 `) P- K
任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的 {! t4 u b3 M# u3 O. {& {; \ ?
Dom和Sub是不可以僭越这个境界的2 b$ T9 u0 I& U( u D
这就好像说鸟应不应该飞翔？
: l q, |9 f/ P0 ]答案是应该
% H/ n' {, h1 l9 D ~) e" ?但是，你要先学会飞2 I. m3 s/ |# \" U! T
在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢- l3 S7 Y2 V5 v. s# v* z
; N4 F! B( L3 A* d0 y
在【最高】的境界下，
7 x! ], ?8 R9 |4 y+ q一个全心信靠的Sub不但应该，
3 B! j3 s C8 s+ e+ U而且是必须要接受这样的设定的8 C' h, `; Q9 A/ Z9 T8 \
——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由
$ l% T* I; G% F/ R, W5 K% v% O而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动
0 J3 }4 M! P' h这中间包含着两个完全的交托：
( G6 m$ b6 s$ S8 E& \( b: b1 U1）把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom. b9 O, I! V! P4 Y6 Y+ F
2）把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom9 m9 t/ P# m M' k
% m- H9 x; Y) v±♀小D.*①
% ?* R. z4 j* w1 P7 O5 Q, g8 u3 x嗯# @7 G1 |* \6 U. {* K" A
4 J- g; t0 ^, O5 a0 _2 V1 ?; C
♂尼禄.S3 I2 U8 K6 H$ o) d4 x
事实上在此之上仍有更高境界; o5 K/ A2 k6 W6 a4 V
但是因为我们的论述刚开始，所以我们暂时只往下看 B7 Z! ~( l. g9 e* U/ n3 d7 C
往下一级，是：
w4 i1 u! m$ ~/ s) V2 \, [1 V" f- i1）将对理由的合理性的判断完全交托给Dom \ r6 i* B5 q1 j- [
2）将对手段的合理性的判断部分的保留( o U2 M( p: D% D. m0 e: o
——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。7 \( I/ ~4 r( N8 o O/ ^$ Z- u
而Dom只能在这个范围内选择。: ? |9 u+ D \8 R7 l+ L
$ i! p: X; i2 U# F* k8 s±♀小D.*①1 q B0 M: b c g( n
会事先约定好很多的“可以”“不可以”
# C( Z X# n0 t; B( M9 ^
, F7 V0 Z1 D. p5 C♂尼禄.S/ E' g6 J& b" l4 W9 e- s
再往下一级，是：; `1 t5 x9 v1 U0 X4 u" y
1）将对理由的合理性的判断部分的保留8 z3 ?8 A+ y* ~- a1 a5 C
——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
/ I) p% b8 T, Y3 e 而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择' B7 f- N8 Q3 ?7 B6 F5 f: z& ^
2）将对手段的合理性的判断部分的保留+ o1 Z' H& X4 _1 z
——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。, N6 S/ _" c) N s- i6 l
而Dom只能在这个范围内【自由】选择。* t. A* {! |- L! \; i/ j
: A# n. ]; W D3 \# `+ E* |7 c% a8 A: r- n; _
♀－Rose.S
+ w$ V% z) t* C0 _: j嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵
4 {8 }- J; j. t9 M
2 ?( q' Q) H+ \8 B' m♂尼禄.S
! U8 a$ q a: _% P. M再往下一级：5 Q! F; ]! ^1 e& i/ t' v
1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。7 n# L1 y5 L% H$ U0 v
而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择' p) L% E: h1 p* P" Z" H
0 o0 t8 D( a( C& G8 Y) n5 n
2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
% m3 F8 s1 f4 X3 ^ \% Z& m4 q 而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。5 S& ^6 P) u" m& y
9 H$ n8 c9 q! ]6 a4 f1 g9 G/ l
0 K. s9 g( h) V♂尼禄.S
}, a5 g7 D- S8 Q% ~3 K" N0 b再往下一级：( Y' {% y, W6 u: ]/ J
1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
6 y" v4 m' a' b; D4 o0 F% d 而Dom仅能在这个范围之内选择，但Sub有判断权
. C7 _& {, C! N$ R$ q2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。% g; I6 @% |* W1 z, {) ]
而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。: b! p- u. [( o' x7 I. O( Y, u7 I
2 _. E# H5 Z" G$ i4 X; O# H
这些境界是逐级递降的
$ r$ ^/ a8 j1 S; i8 A, H+ k0 `* K+ g9 H; O4 R M: Z
♀－Rose.S
" y2 O" o, }& E# c所以越往下，sub的“权利”是越大的1 M# n8 K d0 z, M+ R6 U% s5 n
' w* J% D K. n
♂尼禄.S$ Z5 T( b7 P5 Y2 A& U* R
而再往下还有最初级：2 m% [. }4 \( @- X3 _4 c T, a
即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制
" p/ c3 ?- l* I' T" o* B
" j8 Y8 [0 @& x这里存在一个疑问：
, F3 T/ ^, I. U6 y% E; L难道在较高级别，Sub就不可以脱离控制吗？
. {/ [1 x* i5 w' J) R J: h不是有安全词吗？难道高级时安全词不适用？
8 j. f4 I( v9 y7 N/ Y( G' K/ H4 K0 u0 i6 A) B1 {2 a6 v
差别在于，在最低级时使用安全词是【没有代价】的* A" K" x& v8 B$ E3 l
也就是Sub使用了安全词，暂停了关系，
4 n" y4 k" Z$ Q" }7 O& s0 w而在关系继续之后，她不会因为使用了安全词而受罚
. ]6 X0 K* b& w——至少不过额外的受罚9 K6 q Z1 \) B0 u4 U/ m
4 Q6 u9 r/ c% J; T
" }% ]9 v5 I; J% p; x/ b
±♀小D.*①
* k4 b; j7 Y& R8 g& D8 m. E+ _嗯？4 Q, u8 D h& G. X+ g
5 k1 U+ e+ d( s! w! P♂尼禄.S6 ?" [2 ^& d0 Z0 c7 |- N
至少不会额外的受罚 我说得具体点;- K y5 C& q; t+ s
比如该打五下，打到第三下，她用了安全词
! v# a" M# e% [ f: [2 _1 R' _在最低境界下，在问题解决之后，, M# J0 g! `: ~ B3 s9 s7 ?
她将只需要接着挨没挨的两下
& S# t6 c/ e6 `" R而在较高境界，则要看她处在哪个较高的境界' j6 }" A3 q0 K3 H
譬如她曾经将对理由的判断交托，: b+ B3 `9 B% d! F5 M- W8 _
而现在使用安全词的原因经她解释2 G( |! B( H( D
是怀疑Dom对理由的合理性的判断 D! |/ _) S" L8 x* f+ D
那么在问题解决之后，她要【额外】因为这怀疑受罚; l8 z9 i" u' l" ~
如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择，那么也自然同理
& e6 Y9 D1 }0 |3 x3 L2 [) P
: _4 h/ N; ^4 Z5 N±♀小D.*
% U( w* B9 w2 b: i据我所知，如果sub使用了安全词，% f7 f: C) Q8 [; J3 f0 A
很多dom就干脆连后面的两下都取消了. W- u* H: K8 G& X5 f
4 y6 ]) B: t/ u# w5 X8 b♂尼禄.S
/ g/ C" s b5 k; r如果是约定范围，那么如果事后发现没有超出范围，也同理
# r# M, C }. ?9 s如果是完全的交托，那么使用安全词将是肯定会受罚的
4 Z& \; I$ R i& [（在此我要补充一句：, J+ b. {) q) h# m4 J
使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。) q5 ^# g; S( u6 D N/ D$ @
因为那是安全词训练的一部分）; ]* x( k5 G+ c) S% Z i3 A0 H2 n" T! W' y
5 J+ w2 K5 x$ j" }7 t
现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争, j8 @, `! O$ J# }* O( G
那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念& M! P; U, T6 G) V/ E) t
, I) ` K% U2 x, `或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟：, I$ s5 D8 n' _6 l C) ]+ _
是在无知的情况下“玩耍”
1 _& Q0 d5 z' P一个合格的Dom对此要有清晰的触觉: _" n) C1 Y$ {( |' D, j
一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意2 `# J; c; N2 b7 b& \; o
极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的
: z, t- K9 ?8 d9 M那是靠着经年累月的逐步建造达成的* \6 f! `8 q1 L$ ~
; A& j- S# n o6 x/ O3 q
基本上，我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别& Q D% J' M8 o
强行模仿较高级别是毫无意义的
2 N# V2 G" R0 v9 e, h6 m因为稍微有一点迟疑，9 T( J8 k, X7 H( P# \9 M
你就会【发现】自己无法承受那样高的境界
5 h/ ~: @5 H- l; k% t那样的信靠与接受信靠，
# {% W* f, F5 D' y; t% a4 l* Y( I, u必须要有足够的信念来作为勇气的基础% t2 A9 |6 {2 n- f3 h, [& t
而那足够的信念，5 _$ C2 N, c3 S. S1 E
则必须依赖足够的客观的事实8 K; t+ m4 g" P8 z
& Q* W4 y1 a) i% H强行跳跃到高等级者，无非是希望在尽量短的时间内4 ^/ E& `9 N3 |" k
——因为时间短，因此也不可能铸就那么坚实的事实基础% k# W9 v+ K! b) i2 }
——达成一个基础; H( v4 z; y% s+ w& @# W
于是他们无法靠事实，就只能靠自欺欺欺人 : o' ~4 r6 `. B' @
靠强烈的自我暗示和勉强5 a, O8 _ y4 P" q' g3 t* z) t
但是世间最难欺骗的第一个是神，第二个就是自己 ; T$ s8 @+ C6 ]9 m, t) g( y3 Y
逻辑上那是不可能做到的+ q( @( h- k( W. R! o( A$ p0 n
7 o& j c* P' Z- T
到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候
& N$ p% g2 o! y' o& l/ ?! c你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐 B7 P0 X& t: `, u7 E2 V% a! K2 `
这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因
& _/ I: C/ L% g因为它几乎必定是“临时关系” 8 q7 J3 s- S+ I1 I3 w3 ^
而参与者为了享受更强的快感
/ K9 q9 S: ~- M# j @将肯定试图僭越更高的境界
/ l, v9 F. d( y5 f比如——不约定理由范围，不约定手段范围
: _' K) L: v5 f- I# ^' R7 e. P1 `: |8 \
±♀小D.*①
# O2 l( m' F; Z还有就是本身因为其实也都是新手，
5 w \1 d+ h- R! ?; q概念不清" H% d; A! [9 |" O. H; {7 J$ R
想约定也约定不好的5 Q$ _: R/ F1 D; w# r' d) K+ x+ w) v
) S9 y( D4 b% ]5 T♂尼禄.S9 A4 G1 z& S- ^4 X! ~
甚至，不约定安全词
: ], K# `0 ~, F. G——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界
% c- Q3 Y& x0 @" W而这种僭越如果被执行起来了，! }; q, P$ q0 X: v
甚至执行得“感觉良好”
" K2 s' i& c5 Q3 g( R& M那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高，
8 @5 k x: l7 G; ^$ Q0 Z" z, x7 H则自欺欺人越是强烈8 ]) h q7 T6 _0 Q- u2 X
那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别 {" \3 _( t8 \$ V4 p2 K C
的确，未必在未来的十秒之内会撞车" Q: q$ F5 S# p1 G& ?
甚至，对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说，没准会没事
" a% P' B) b& G% K! K但是那是危险的
; h# {3 E' E0 C9 z ?. F! W8 W8 m高度危险的
4 Z! c! [2 z) l+ e. S3 i一般的“实践”总在担心危险，- y4 G+ ~. }, S# i/ K
事实上就是在担心这个
1 s- |. }2 F; W6 [7 l Z. y这就是他们担心的根源" k4 s9 r2 }6 t/ a# M0 P: s
——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调" \5 t1 P5 d* K, m1 P5 D5 M" D
所以，对原问题的回答是：
) V. j2 Z; y" ?- p8 V' n V9 _打当然需要理由 " H" j" ]2 D% T/ l( D8 D
理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”
5 V0 o' x3 s: Z/ _! g; X2 r0 O) S2 b【但是】——那是一个【高级别的选项】
' b9 x6 A6 v7 ]$ m4 ]+ z5 N- i到底什么样的理由算是合理理由，/ `5 n% y7 w t* l- q
该不该完全交托给Dom决定，. ?6 s; c: Z( S4 h
这是一个【你们现在在哪里】的问题
: B. ^3 y) O6 {其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的
; F9 G% Z, B1 G# M9 e
1 d6 C' t$ o% }! S+ ]2 J而尤其要注意的是：5 H- Z7 m( C, }8 E* A, r6 k
的确，高境界更“带感” ' R' M) q0 Q6 T0 y( U* _' b
但是【僭越者将被诅咒】 . E% J7 S6 h5 _# a2 j. M8 w
* J; E7 y) a! d! z
♀－Rose.S% O, m& `% ^& P
嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支 . |% ?: L }7 t; l) ^" v1 {
而终将达不到那个境界9 Z' }% k6 X# y
1 G8 v9 \, x, L2 m7 s/ t
♂尼禄.S1 j! G4 \# S) D& _7 ~& u+ S# _& s
没到驾驶年龄，
6 ?& ~) Y. Y- x8 x去开卡丁车，不要去开F1% f ?" k) q' m% H3 G
: b& s% C; E5 r. g4 V& j
这个诅咒深得很 5 t' A' _# t% X" s% t! g. c
会以很多种不同的形式兑现
7 S/ X# ?+ O' n+ ]4 g被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果
$ V1 s4 E$ j6 O- K我说完了5 j7 x, h) n8 k8 B6 V) u: V# O& }
$ ]! f7 q8 f/ ] r3 z3 I" y, j8 I4 z' \* T& W! h% V
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