|
|
发表于 2024-4-28 16:40:03
|
显示全部楼层
3
SPDS的若干境界 ——挨打是否需要理由之争论' y9 ]0 L; U6 g. o1 ]* ?* G6 U) B' P
: b$ Q$ P {4 P
♂尼禄.S
: ]. ]3 S$ \- l/ N- R! i3 j9 v好吧，最后讨论一个问题吧（此处无关讨论内容，舍去，编者注）
% \) ~: | H& ?/ J; M. _% W/ r. m( a) {% C7 L& C
♀－Rose.S& A1 E- C% w6 J( S2 G k# O
动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1
" u' g: z! g$ |; e6 w0 K
' }4 j/ \+ \1 b% p5 ]♂尼禄.S4 t. Z2 Y+ N6 K6 h
我不懂什么叫做“无理由的打” |2 T5 j' K9 A5 S/ e6 S x
人是动机动物 任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓# }: ]! X) L9 F, T# n8 w5 ]( W' o$ l
7 v3 t5 ~, ^9 x; z. _9 t1 z0 k: f♀- last - m
. G" o( ] t4 w說的好! [ h+ Y7 O" n5 }+ `
3 x' D3 W. X2 I6 `8 I5 m
♂尼禄.S1 l5 Y5 G0 }9 i, `: s
换句话来说 打一定会有动机 . g# ~' k, V# e, y) n8 H
主要的动机很自然的有两个：$ T2 ^7 p9 d# f7 Z; L
一个是享乐 一个是惩戒+ i; u4 v- m* r' j
现在的问题是，Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打& \: W4 g/ K/ S! ^, H4 F
尤其存在争议的一点是：- | ~# @+ W8 E# q3 H$ a3 c
是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦
8 t. t |2 a7 q( k" @7 D! P _
3 O W$ ?; _! y3 F/ B- i Z±♀小D.*①
, k! X+ B5 D& b" r4 y4 z4 ~+ d2 ]0 P嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打，我喜欢打人”，4 t$ U' q9 \& Y Y1 \. H* f2 P
这个本身也能算的上是一个理由了
+ o6 _: |% _& ~( X6 w" I只是，你不可以每次都用这个理由
" n% I: ?3 @1 X [5 q, J1 b }/ q
♀- last - m
4 F0 C% x, V( C0 w& ]這個 應該也是看個人的接受度吧 有人可以 有人不行的% e- ?' d/ y' N) W' n6 O& H
) ]+ @3 }/ i, H9 j! O$ U♂尼禄.S4 {( B# n8 R V' [5 p
如果我们把这个问题说得更精确一点：9 a$ i& x/ X' f7 z. C6 C
Sub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利？
" k7 Y7 D/ ^! s+ d7 `, Z$ F R我来给出一个确定的答案：
% C! x( C1 [2 o; K: V% c【应该】" H# i( p; ]2 i
这个答案是没有疑问的
* |5 R2 r/ P) O2 A$ o& t$ [* F) D【但是】 那是一个【高的境界】# Y: ]; }# u H3 |
任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的
; q/ x9 f; c [6 f6 w4 vDom和Sub是不可以僭越这个境界的
; u$ V- x% f$ p! _+ Z7 h* N这就好像说鸟应不应该飞翔？' r& h- g( h1 ^6 a
答案是应该; ], ~% q) o7 D$ I/ [' ^% k. d/ K
但是，你要先学会飞
% g) L( W: \0 O+ L- K在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢! c" \+ T% R8 H! d! A
) H1 x: f0 R$ g( \0 _5 z# [
在【最高】的境界下，1 F& L t' t" E+ ?1 i& t
一个全心信靠的Sub不但应该，% a1 P9 J/ O& H9 Y
而且是必须要接受这样的设定的
% `# @! D4 z1 z6 r! ]: w——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由6 m* |0 ]+ `- P" E0 Y4 `
而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动
# Q0 k+ S. Y/ T这中间包含着两个完全的交托：
, c( N* s5 ]2 T, R1）把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom( x4 m& ]. g7 e6 O% O
2）把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom
" A7 U: a6 b9 U5 D
5 Z4 X3 X$ K" z. \* A8 \±♀小D.*①; \' f0 S; W% d9 i& {2 W
嗯
3 x: N$ `6 u1 U4 e. N9 j0 M
- L7 S0 l. d$ `/ w♂尼禄.S( u6 w# P3 z; U6 e- c
事实上在此之上仍有更高境界$ B' `2 ]$ ?. ^5 Q: j! V
但是因为我们的论述刚开始，所以我们暂时只往下看
0 W2 z9 [! x4 B. `往下一级，是：
% I" L, i4 a+ o; B1 x* U" A1）将对理由的合理性的判断完全交托给Dom* @+ {- ?) N% ~' t# R/ f2 N0 B# P
2）将对手段的合理性的判断部分的保留
, N/ z! E3 s8 w" v- t' U. x ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。/ J- ^4 T. b" N0 c9 h
而Dom只能在这个范围内选择。
+ i. |1 u& {$ {4 p% [4 g$ ?9 ~- k. ^5 `& I( t, X0 e
±♀小D.*①7 X3 t {2 o6 p1 u8 X0 [
会事先约定好很多的“可以”“不可以”
0 {1 ^9 h" [, Z, J* e+ l) y% v% Z+ K" O/ | ]3 N7 o' w, w
♂尼禄.S
& t) P' k, [, m+ S再往下一级，是：
, A% x/ \7 u$ d1）将对理由的合理性的判断部分的保留, z; p5 w$ v; ]# w# A9 P
——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。" T; x; Z" [! V3 X' m9 e
而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
9 r( P# ?. T: W7 q2）将对手段的合理性的判断部分的保留
2 ]5 c+ ?9 }7 \) p3 y ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
) I# q4 h2 ?- o9 U+ j9 Z$ J$ f+ ? 而Dom只能在这个范围内【自由】选择。
5 D: W( r5 g1 h. e0 f9 v7 Z& E1 h
: t) p& L) D" z( q+ a9 _( r, e$ O: x. ~( H5 W3 }6 {
♀－Rose.S0 x: K' h( A1 B6 k9 A
嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵
! |- i3 A3 V% l4 T# a4 ]- y+ `7 G$ D) y3 [! g$ Q9 r
♂尼禄.S
/ F# L% F7 j4 ]0 h1 `" s) t1 e4 P @再往下一级：
( Q* Y( P9 I* E4 k1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。' I6 r1 p5 l/ [! p9 t% ?5 p
而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择/ \ I0 X4 n4 D/ l
3 [, O9 E) G/ s6 ]4 w+ t
2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
, d% Y J. O7 W! ^) j$ a/ }! A3 C 而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。* s' p7 D6 y, u8 L4 M9 K
3 T& O9 d5 U# E/ a( w1 |' |, o4 x
9 C0 N5 h- W) \! j$ s8 o♂尼禄.S# }" x6 K3 ^1 u" Q
再往下一级：
) V8 m( s1 ?& n5 p, d, [+ E& ^) k+ u% t1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。8 Y& p% F5 x& n- z' Z# h8 p
而Dom仅能在这个范围之内选择，但Sub有判断权
! r1 d% @. K8 O- {, l# S& s% i2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。1 F, ~5 C+ T. e3 n2 L
而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。
( h2 Q4 ^5 q" \/ C6 `. |* W. K$ v3 c9 T% J" g% Y
这些境界是逐级递降的
0 }% D+ b+ {8 }* W. q8 F' c) _7 i; x5 e5 k
♀－Rose.S
1 h: C8 a$ v2 }* u2 L) p所以越往下，sub的“权利”是越大的
$ V9 R# \: f) j: H; Q
# \5 [, ?1 {: ~) l0 n$ D2 `♂尼禄.S' J) n( d2 \8 m6 A
而再往下还有最初级：
, n$ b* v1 d( m+ w _. k即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制
7 g& ~: U# `. r. r
; i4 W. h& M* c* ~1 T# g这里存在一个疑问：9 R+ v, ~ I: R
难道在较高级别，Sub就不可以脱离控制吗？# v) S/ \- X& i* K3 n
不是有安全词吗？难道高级时安全词不适用？. _& D1 U ~4 ~1 z2 M. _' N4 c% E2 w
' e, s) K6 U2 A
差别在于，在最低级时使用安全词是【没有代价】的
& p3 r" ^( C/ H6 n, ?- N也就是Sub使用了安全词，暂停了关系，- ~0 I5 L) s4 E& d/ L" }
而在关系继续之后，她不会因为使用了安全词而受罚+ a$ v0 a5 e3 K. s g) E0 t
——至少不过额外的受罚+ L& e7 P0 J" K
( @; B3 Y2 Y X9 _; _
8 w9 D( q" d v. E7 C3 O±♀小D.*①* _& v+ N: z L0 J1 D% j
嗯？
0 h1 G* X# E3 v# j/ g9 G
/ h% g9 L3 n, |( w: U |$ H, D♂尼禄.S
g7 @5 [4 o" g2 J至少不会额外的受罚 我说得具体点;
! @/ u' Q- D. X. [& S比如该打五下，打到第三下，她用了安全词- I2 n M2 J/ a5 {9 ^
在最低境界下，在问题解决之后，% D6 |5 C' U" c9 }* b; _
她将只需要接着挨没挨的两下. \8 x, d+ p, i( X: [5 h
而在较高境界，则要看她处在哪个较高的境界( ] i# X6 k) U6 }4 X
譬如她曾经将对理由的判断交托，; x; h5 S# V R/ x4 {, y
而现在使用安全词的原因经她解释
4 i& J1 Y8 c% A9 `$ ]. ]是怀疑Dom对理由的合理性的判断
% Y7 C) L! G: |+ Y5 Z那么在问题解决之后，她要【额外】因为这怀疑受罚
) A |) D. D* b; E; Y" b如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择，那么也自然同理
+ T$ I, U v$ Y0 y- t
5 I( u3 A. \& V+ M1 l±♀小D.*' @) n3 x7 E8 F; [; h: \5 Y1 G
据我所知，如果sub使用了安全词，
8 Y9 D. M3 w/ G) s8 R! _很多dom就干脆连后面的两下都取消了1 o- `2 H; E6 o- x1 U* S7 S
6 O2 ^' M* x5 ?! r♂尼禄.S" s+ \) g4 ~! w. H5 V. A- A
如果是约定范围，那么如果事后发现没有超出范围，也同理
2 }3 y; A: K' \# V/ w如果是完全的交托，那么使用安全词将是肯定会受罚的
: v! Z4 O: ^7 c- Y; A T5 c（在此我要补充一句：
1 x, \9 x! f! x) T6 R) n使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。4 D- A2 z1 M1 c# z
因为那是安全词训练的一部分）
( I: A% C* Q% w0 E! _3 p# v: S- D; W4 r
现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争
1 \6 U' ]: a( n2 B那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念
" p. K' \* t) c. ?" w# n- u
* o/ _8 e2 i/ O, {" E" n0 V或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟：
7 y' U1 l& T' t6 ?, ? u+ b/ @是在无知的情况下“玩耍”
2 s0 u1 P5 D+ m0 G- O一个合格的Dom对此要有清晰的触觉
: A3 F6 d% _" F一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意
" L% n5 r) T# Y$ J1 T+ T$ R极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的+ O. |. }5 @: q S3 s
那是靠着经年累月的逐步建造达成的
7 B' l+ V/ ~. n3 }# [, \1 ~
7 u) v$ y4 Z" ]# p3 G4 X基本上，我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别
4 t! g5 b( v" I4 D' R强行模仿较高级别是毫无意义的
3 a. x4 ^6 `, o( R. M因为稍微有一点迟疑，
; P) ? s$ L& J" f9 i你就会【发现】自己无法承受那样高的境界) `# o% t9 E8 q* z7 c) M9 S X. z$ \" m
那样的信靠与接受信靠，' B4 [$ P+ f/ i9 H% t6 T$ ~
必须要有足够的信念来作为勇气的基础
$ Z) a, V# x; {" q0 |而那足够的信念，
0 u! k/ L8 G( l! c, o则必须依赖足够的客观的事实, }+ H0 ^7 u6 X9 `$ l
2 X% ^' ]3 C) |) Z
强行跳跃到高等级者，无非是希望在尽量短的时间内
. {0 T0 T$ W: r! x) d/ L2 [——因为时间短，因此也不可能铸就那么坚实的事实基础4 p0 t5 ^7 \# U2 @
——达成一个基础
: \9 C% {3 K7 W5 y于是他们无法靠事实，就只能靠自欺欺欺人
& }4 h: L! e; ^+ B0 K) i* p9 M靠强烈的自我暗示和勉强2 E4 e6 W I2 P0 i8 G
但是世间最难欺骗的第一个是神，第二个就是自己 & M# S7 ~( B* h& x7 L, {
逻辑上那是不可能做到的
" y3 {6 W/ r. R
- N9 v" K9 \* Z8 ^/ u6 C# k# {到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候
+ F H) l# y, a4 u+ c你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐) [! H/ N9 H; I. V
这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因
8 e$ T: i. p% \3 V. m因为它几乎必定是“临时关系”
- j! K3 j; B# \- O& U2 r! ^( y而参与者为了享受更强的快感
* K7 u( ^" g$ E h! o8 }2 l+ x; v将肯定试图僭越更高的境界% D& Z$ {( s# t- E) I. i5 V6 t
比如——不约定理由范围，不约定手段范围
" r9 V6 K8 {( i
! ]4 E+ O* Z) H- I' b* h" [$ E±♀小D.*①9 Y2 L6 Q+ F+ f4 u- x; ?
还有就是本身因为其实也都是新手，$ M3 w! L- S/ F* ]6 |7 P- l- j
概念不清
* i. |! l, Q# S }% P* o想约定也约定不好的
1 t+ u8 G# V; y, c& J
" }7 S) J1 }, \$ N; G8 d w♂尼禄.S
) |. O% h3 g" v5 _+ r6 d+ i甚至，不约定安全词
8 Y+ \, |) t# t C! W——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界
3 l/ K! d5 j* ~3 e而这种僭越如果被执行起来了，
+ Y9 I; d9 ]/ y o: }3 i7 X; k甚至执行得“感觉良好”1 c+ L A3 {8 Q0 ~ S% X0 n* {
那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高，
5 d: V; V2 w0 L9 A2 e$ b则自欺欺人越是强烈
( y' E: w; Y& ]4 j那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别
& d3 C m4 Y9 g的确，未必在未来的十秒之内会撞车# ^. m, ]* N( s. h7 J% a4 Q
甚至，对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说，没准会没事0 D# a; W, a, R3 B
但是那是危险的
+ @/ l/ l9 }7 P4 J7 U/ n, l高度危险的# k7 i! b) m6 u) j
一般的“实践”总在担心危险，
) c1 W- f- r5 b: A* K9 D事实上就是在担心这个
( }- C2 r. W* d4 T: @- T* |这就是他们担心的根源
0 b% e' A; d; q4 Z9 t! \. [- t——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调
" C7 ?% x9 v9 P5 p所以，对原问题的回答是：
; z& r) ~- \# S9 T& Y$ N打当然需要理由
8 j: _2 l" b' q+ E& p% I, q理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”
" S/ Q* P& e. z4 W! b% C【但是】——那是一个【高级别的选项】
, l0 E- b* X; v" S6 I到底什么样的理由算是合理理由，& @- ^9 J0 o7 p, `3 G5 ^
该不该完全交托给Dom决定，4 s' ~: {( H% w0 X4 ~# Y
这是一个【你们现在在哪里】的问题
2 w7 i D$ m; N其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的
, E% c u3 H1 O0 ^
4 y! E: _& c7 }8 s7 G/ n而尤其要注意的是：4 N7 ?0 c3 B3 c/ t; b/ C% f' `0 n
的确，高境界更“带感” 4 N2 Z3 m% r5 t6 `& [& e' R! {
但是【僭越者将被诅咒】
. B4 {4 N5 F4 j! v) M
i _ [% d- T$ O/ I: H♀－Rose.S
; k; i6 B% o4 Q: f4 R+ ?9 R" U嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支 ; u& n( I. D- o; m- y7 u! a
而终将达不到那个境界& y7 @' W2 w# ~) s) m" W, p
# i2 n" p. J+ J+ h! i9 i# s9 u♂尼禄.S- _, c5 _8 J- e
没到驾驶年龄，
9 y: Q! L) C8 \; {去开卡丁车，不要去开F1
# }6 S) T9 h( |4 X% |
, r0 L4 u7 m9 B' c# E3 j- b! Q r这个诅咒深得很
0 D) q4 d7 c6 b+ {9 f0 |会以很多种不同的形式兑现
( S* j; |# ^) m& j被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果
8 g8 ?( F' d( b3 n( d6 ]& b% f8 p我说完了
- u0 c6 b- `0 {6 }3 |
! [- ?/ m2 S6 y2 |$ c c; a% u0 g( V% m1 o F
****************************************** |
|
窥视卡
雷达卡
照妖镜