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发表于 2024-4-28 16:40:03
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SPDS的若干境界 ——挨打是否需要理由之争论. i, r1 \- o) Z2 b) A- B) o( T
( S( b: |# v$ F% {& |: S
♂尼禄.S
2 J4 I/ m# d* }7 Y' J" p+ {) W7 g好吧，最后讨论一个问题吧（此处无关讨论内容，舍去，编者注）
, Z9 e4 b0 t% L7 F- y. D6 {* Y1 o
♀－Rose.S: S) k: i m: `' Q* M( D
动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1
2 R! L9 O' @; I W; v( r- `; Q2 b7 s: W: c
♂尼禄.S
; h3 ~. K( @0 _: i0 P9 Z: F4 Z' U我不懂什么叫做“无理由的打”# e' i) M9 Q, y3 s* s" C
人是动机动物 任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓. C7 M$ @/ L% U
: Q8 `! G8 g' T♀- last - m
: z$ t4 F0 o8 V, z說的好4 S* d9 ^5 B' Q& ?- D! ~, G" F6 \
, V0 T" H; U$ Q% {' g. M
♂尼禄.S
# M. s1 S! A& v1 c6 v" t换句话来说 打一定会有动机
$ A; F' ~3 S2 r$ Y2 |主要的动机很自然的有两个：
+ w- f) k) s. a' t4 I0 |& U. @一个是享乐 一个是惩戒7 |3 S$ ?( m) e, q) z
现在的问题是，Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打9 t: t) s$ O0 g. q4 v7 A+ t' y
尤其存在争议的一点是：
$ s, }' y. g& }. e% c) J是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦% }1 T% c5 N$ V% _6 C& H
5 s6 C& v. W$ \) J: R4 ~±♀小D.*①
4 }& z# K! Z8 l( W1 Q1 h% s8 P嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打，我喜欢打人”，1 a9 r, y# @3 ]# H8 G0 K6 w
这个本身也能算的上是一个理由了
: m" H' V( y2 l+ o. d只是，你不可以每次都用这个理由
3 n0 `+ m. H- \$ g& H8 i) I/ m% O. H9 b3 |: f
♀- last - m
/ @9 p9 n4 E1 g: T這個 應該也是看個人的接受度吧 有人可以 有人不行的
$ f" N5 N8 L" b; W2 U' i3 K5 A K
4 i3 ]7 V- S( @2 e% N♂尼禄.S; F; \8 P9 y- {- M' z% P
如果我们把这个问题说得更精确一点：3 c- T1 ^6 k* H% E1 _4 s
Sub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利？9 C& R& E4 b* k' P$ S
我来给出一个确定的答案：
, z4 O+ v Z% L" A/ u) p6 Q【应该】
! O! F' G2 _1 u/ w3 a7 d这个答案是没有疑问的
6 C1 [3 M7 H. v. }# i1 x' E【但是】 那是一个【高的境界】; B+ U4 ^' V- e( t& F6 M
任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的
5 R3 M( ?4 T' L% c' ^Dom和Sub是不可以僭越这个境界的
5 Q8 [: J0 ~+ r5 J1 B" [3 R这就好像说鸟应不应该飞翔？
7 G) a7 s! t5 E8 I答案是应该
9 \ ?! t# h9 ~" W但是，你要先学会飞" T# a8 F6 w: [7 o+ x" T$ t
在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢
2 m8 x P& X7 ^0 s* T, l7 a8 c- m8 U2 l# `) o% f
在【最高】的境界下，
1 a% k/ A4 O" f! f# h; q一个全心信靠的Sub不但应该，* C& _6 U5 T/ |
而且是必须要接受这样的设定的
. E3 Q4 ~, [8 G) \$ @- h. W; X2 Q* d——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由
. a' x* A0 i# `7 L& g而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动
% ^( E+ a3 X1 q* U' V! p这中间包含着两个完全的交托：! Q% f8 O: d0 q7 k) }- `: s
1）把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom, i9 p- V/ @& ^' b( ^) X/ n, @
2）把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom# s5 P9 [( k: a) E1 b
7 C; s% h q; t% w% o/ V
±♀小D.*①7 z5 c7 o; _& a8 [
嗯/ R. U+ [/ [: j8 h+ _3 L1 Z
5 e0 T7 q! K z) I) Y$ `♂尼禄.S6 l/ I, Y, E9 m1 o
事实上在此之上仍有更高境界
$ C5 V1 r# C- g- o* f; K: f a但是因为我们的论述刚开始，所以我们暂时只往下看- g2 J& f# @+ S
往下一级，是：4 @ F) ^0 `, N& p
1）将对理由的合理性的判断完全交托给Dom3 b- y0 a$ i/ G- k
2）将对手段的合理性的判断部分的保留
. A2 W1 b/ a& U& W! c, [- F' ? ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
7 U0 t" p" h' i 而Dom只能在这个范围内选择。
3 I' Z M- T$ Q( p. F* ~5 R0 K
/ T- M& R. T( X( \# ]±♀小D.*①8 `; c* O+ ^" [9 o$ l
会事先约定好很多的“可以”“不可以”7 z7 D! {8 l0 I2 _
, L/ l0 C, }# P2 N( F
♂尼禄.S
8 t2 E% d$ n6 }再往下一级，是：
2 _5 G6 a( f0 w6 A/ J8 R/ ~1）将对理由的合理性的判断部分的保留
! Q# |: s2 n0 v' r ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
( R# n @; ^, ] t' u9 R 而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择0 S3 K& p9 c, v' p. D- h# u
2）将对手段的合理性的判断部分的保留$ z7 m! ]6 N0 @( A, k2 _
——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
& M, g2 E* f1 O1 V# i1 S) \ F7 a3 I 而Dom只能在这个范围内【自由】选择。) A* f% m& A' F6 {$ @5 u
# b( V; `: O8 K5 T$ F5 A0 F8 c+ ~
' ?: E0 I* G1 u6 w- C
♀－Rose.S- e! Z5 i. f( P; T& p
嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵
9 m. s/ O0 _2 [ J5 a9 q+ `4 J. p4 Y& G% e) u& y
♂尼禄.S* a$ d9 E ]% h; j8 N9 N6 o
再往下一级：
: X: `) B7 H4 k8 @3 M( p% w; c1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。0 i8 W/ B) B5 e; k* n; _
而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择# ]1 \' I+ k( q" W# i* ~4 m h
. S9 ~$ }5 G+ d; t: X) D2 q; o t/ I
2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
( K y; Q7 q, w; H7 h, r 而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。$ \, f$ }8 B+ m0 d' x: ?: K8 |
; c1 H' @: A4 z, ~3 F v; Z
. a8 d" i/ K+ q7 h- C2 ]
♂尼禄.S5 N& \% O& v1 D; V% Z
再往下一级：
4 ]! Y3 ?2 x* u8 X, O1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
/ T: `7 C8 a% T( P: x- n- J 而Dom仅能在这个范围之内选择，但Sub有判断权
$ F+ f9 Z& p$ T! \$ R0 R" t2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
4 P! k" o |/ m; o9 A 而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。
5 V8 h2 |7 ?# U7 }
1 v2 x( p" `7 x' T这些境界是逐级递降的% j4 ]2 U# Y3 Y0 u% @
+ f8 j/ z0 ]& R! f♀－Rose.S( t& g( v% U" Y
所以越往下，sub的“权利”是越大的
" V- R& @) O, A) ?- @1 K% G
1 {4 h, {" I% W% K2 q3 L# y♂尼禄.S% f5 O, P3 M- Q3 }
而再往下还有最初级：
; T2 M* n7 u8 x0 N" k; W! }. `3 q即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制
# g' y3 M$ d+ S6 X `0 X0 Y6 i' u- M. e5 t3 Q; U0 b
这里存在一个疑问：% K) L# F0 p/ ] t7 ?1 }, \+ C
难道在较高级别，Sub就不可以脱离控制吗？
4 w* n7 z. \3 O) [2 z不是有安全词吗？难道高级时安全词不适用？
( X" ~" I8 ^* C9 X# G: ^6 @2 a! i) u4 Z# o. U& Z4 Q- o
差别在于，在最低级时使用安全词是【没有代价】的+ W, @7 U1 t# L0 _3 i7 s) y
也就是Sub使用了安全词，暂停了关系，
$ h. U2 S6 p1 F' w/ w而在关系继续之后，她不会因为使用了安全词而受罚 X; a1 F7 J2 X' u1 u
——至少不过额外的受罚
" Q0 H, k/ k! [/ c9 {% W7 d+ O: H- [* x7 R `% s
# E( K' ?8 y' h% W
±♀小D.*①
( f' V8 p& S: `0 K9 c嗯？
^3 I0 Z K, k- V9 g- H' r, `& c! j+ P Z
♂尼禄.S( |' s" Y, C# p/ a
至少不会额外的受罚 我说得具体点;; p5 J$ h' F% ~* f/ A+ K# A, L
比如该打五下，打到第三下，她用了安全词
$ w! Y6 T% n( q$ n, @在最低境界下，在问题解决之后，
1 B" V/ Q" J/ E+ n9 V: V' I她将只需要接着挨没挨的两下6 p$ g1 X% K& T3 H6 @+ c7 m
而在较高境界，则要看她处在哪个较高的境界% {" q$ W7 T. w' p
譬如她曾经将对理由的判断交托，
% `, k. v9 |2 X7 q7 J而现在使用安全词的原因经她解释
! _' q6 W! B3 d8 q" \: ]: D: O& p( Y是怀疑Dom对理由的合理性的判断
+ d7 E6 k ]0 y0 m那么在问题解决之后，她要【额外】因为这怀疑受罚
# _, r' g4 C. Y+ m! E, G; n如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择，那么也自然同理
( u J% l& A1 F3 g0 b5 t$ B9 r+ d$ Z( W4 J. C/ L
±♀小D.*
( g w; {: l8 q5 f' u% ~: M据我所知，如果sub使用了安全词，
' t& B6 D, Z/ J" R很多dom就干脆连后面的两下都取消了
3 A, @7 U* e% w) T! `- z3 g
. C! Z% E, T; O! F" e7 b A♂尼禄.S3 ?% U8 Z; i' I, ]+ C, l
如果是约定范围，那么如果事后发现没有超出范围，也同理) v& z: y0 Y8 b' a+ [$ c
如果是完全的交托，那么使用安全词将是肯定会受罚的2 X4 o, z l4 i3 ~/ l8 J7 l2 Y# [
（在此我要补充一句：/ i7 M$ H" Y% W: t* ?
使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。
) o9 x! U7 _2 p. u因为那是安全词训练的一部分）
" I4 e! X" T" x
7 r' P2 _1 m$ A+ c& T0 \现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争
* {4 |6 ~8 v9 |* b那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念
8 r# d+ H& L/ s8 _9 F) E' y
; j: D g& x' q J2 v或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟：1 e/ |$ V! Z% U
是在无知的情况下“玩耍”
. w% g, J: V; Y% j% H一个合格的Dom对此要有清晰的触觉
' q# O5 Z& m9 |" [一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意
! o0 _( t' k$ w极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的. q* j: r) w7 l' B& g3 G
那是靠着经年累月的逐步建造达成的; m' L. T5 P/ [! c" a. }3 l
8 K0 z% Z9 |2 M' Q基本上，我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别
2 S8 \. T& y8 }强行模仿较高级别是毫无意义的! ~7 N! T6 x) a8 `
因为稍微有一点迟疑，
" Q4 ]4 I5 }/ E; z你就会【发现】自己无法承受那样高的境界
; ?, i$ f' ]8 u* N+ y/ _! M1 U+ ^那样的信靠与接受信靠，
9 X: |7 g7 Z) ?% w& G) x. v0 g必须要有足够的信念来作为勇气的基础7 R( X9 {) p5 W, H
而那足够的信念，
. K" }- u1 `4 U2 I4 ~ [/ s则必须依赖足够的客观的事实
8 h; _: K- p; g* D* _% B n+ Y S) Y
强行跳跃到高等级者，无非是希望在尽量短的时间内; ^2 t/ O1 F4 _7 M4 M l7 a
——因为时间短，因此也不可能铸就那么坚实的事实基础
1 U* C7 ^3 v, Q% t* ]8 J( c: B8 \——达成一个基础- r) d. o" [8 r( c U
于是他们无法靠事实，就只能靠自欺欺欺人
) @3 h! c: a+ w1 h r0 x靠强烈的自我暗示和勉强' v( ^7 Q: w: H, y& T5 d
但是世间最难欺骗的第一个是神，第二个就是自己
0 w6 G" i' ?6 V1 m. F; {- o/ C逻辑上那是不可能做到的' f5 ~2 ~$ ]0 v1 ~% u# z: E
& S) _- K q7 |6 v/ }到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候' W) y4 B% R' r8 e; f8 w
你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐* ? N( h( [! P: M. a, N) z& s
这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因 % c3 U7 a; {6 ~7 o
因为它几乎必定是“临时关系” 8 P' M! G! i9 ?- z, g
而参与者为了享受更强的快感 - X; u. E9 v; U8 k9 Z
将肯定试图僭越更高的境界8 V7 [4 T9 Y, e) D, z: Q7 ^
比如——不约定理由范围，不约定手段范围+ |/ n6 e R+ Y! O% r, s
$ u, F) D# P$ m4 K' k±♀小D.*①
' G+ Y- {+ ` V$ K8 s2 {1 t还有就是本身因为其实也都是新手，
4 K$ F) M$ P% g, p概念不清
1 @( ` h: Z4 r6 I想约定也约定不好的. e1 W r$ D. O% I+ I& e
# h9 p0 i$ D3 h+ G♂尼禄.S( g9 _4 R6 P+ R) H! |4 D1 b" h
甚至，不约定安全词
" G0 R& A, |, n! |9 W+ A1 h$ W& M——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界8 h- [0 s- ?& b3 M; E# g; k. g. I
而这种僭越如果被执行起来了，
* x9 y7 D: C* T' j, P甚至执行得“感觉良好”
; I0 f) Q& Y; j) ^. R0 J那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高，+ b; c; ?4 G2 E$ G
则自欺欺人越是强烈
# _5 ~ N1 y' {7 `那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别5 D+ [; j' h# K- ]9 k/ G# B
的确，未必在未来的十秒之内会撞车
( H* s& L6 k' R甚至，对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说，没准会没事
3 T- g f8 n" D/ U4 e. L5 ~但是那是危险的
3 ^9 L0 i; {& e高度危险的+ `6 p5 r5 Z4 P# }
一般的“实践”总在担心危险，4 |; _. Q& D( ^' ~$ a% F
事实上就是在担心这个4 n. i# R1 V8 _- `1 C1 j; _
这就是他们担心的根源
5 c0 G% \( Y5 T `3 ^) n2 O——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调
+ y) ?; \3 ~8 P5 Q1 M6 x( u所以，对原问题的回答是：5 Z- `$ O, Y7 k
打当然需要理由
% X" W$ v L; w+ \- l T+ ?理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”
. `" k' y# Z7 A1 y8 i+ J【但是】——那是一个【高级别的选项】' i8 n" C% n7 H+ h( D
到底什么样的理由算是合理理由，5 n& X% t+ c4 \3 A
该不该完全交托给Dom决定，$ P$ q6 \# a7 H3 F' w! L2 F
这是一个【你们现在在哪里】的问题
7 ?" ]8 m2 @) [ t& Q其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的
5 C b0 b, \5 ]3 g' I
% E+ ]" W7 ~+ n# I! t而尤其要注意的是：* [% ]7 g, G; B* g Z
的确，高境界更“带感” 7 W5 H# O# h# d3 v7 y
但是【僭越者将被诅咒】
1 q. {# T2 {( h0 l D ~. f: z6 i/ t& R3 R1 n8 h
♀－Rose.S
- x1 q( S$ U& |- H& S; _$ K嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支
, r/ U" e1 w0 r) M2 Y1 ]而终将达不到那个境界8 {% U5 q9 y4 K+ C% |6 s8 @# I
/ v5 |& g" f' w♂尼禄.S
. l! W( V1 S5 I没到驾驶年龄，% d/ c: ^ B% O' a: X" O& @1 G0 w
去开卡丁车，不要去开F19 H3 C3 ?( t" }0 e
6 J" |5 C: f% y1 f! A! ]) s& r
这个诅咒深得很 6 `8 u2 M G @' p
会以很多种不同的形式兑现7 m- p8 H+ O4 B
被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果
- Q5 S; w8 x. P7 [: D0 E1 J y+ `我说完了6 h$ F. @' `, Y( \
7 S! ~, _5 S" _& l' X4 t/ H( Y0 z6 t7 W! k; S
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窥视卡
雷达卡
照妖镜